Магнитометры - Форум

[ Главная ] [ Мой профиль ] [ Регистрация ] [ Выход ] [ Вход ]   Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Оборудование и снаряжение » Девайсы » Магнитометры
Магнитометры
lavrentiyДата: Пятница, 27.03.2009, 21:59 | Сообщение # 1
ПЖ
Группа: Администраторы
Сообщений: 283
Статус: Offline
Как известно, на конференции аномалистики в Вологде Виктор Брунов (руководитель местной группы аномальщиков Вологды) предложил нашей группе учавствовать в экспедиции в Верховажскую АЗ. Для полноценного комплексного исследования данной АЗ, помимо других приборов, необходим еще и магнитометр, коего, как оказалось нет ни у нас, ни у них. Для этого было решено обсудить возможные варианты изготовления или приобретения магнитометра до начала экспедиции.
Естественно, я обратился за советом к Старлингу. Он сказал, что все вопросы, связанные с магнитометрией можно задавать Константину Суменко (Crowbar). Вот что из этого получилось:

[12:31:28] lavrentiy: Константин, поможешь с магнитометром разобраться ?
[12:31:40] Konstantin Sumenko: Конечно
[12:33:07] lavrentiy: ок
[12:33:18] lavrentiy: В общем дело такое.
[12:34:11] lavrentiy: Нас Вологодские пригласили летом в совместную с ними экспедицию в АЗ Верховажье. По слухам сильнейшая в Вологодской области.
[12:34:37] lavrentiy: Встал вопрос о приборах и оборудовании.
[12:36:15] Konstantin Sumenko: И?
[12:36:22] lavrentiy: Нас попросили, если есть такая возможность раздобыть схемы, подробные описания и принцип действия магнитометра, который реально собрать самим и который бы работал в поле.
[12:36:57] lavrentiy: Специалисты по радиоэлектронике в Вологде есть. Сказали что паять умеют ! )))))
[12:37:49] lavrentiy: Я поползал в нете. Вроде кой-где есть интересные сайты. Что можешь посоветовать со своей стороны ?
[12:38:05] Konstantin Sumenko: Магнитометров много разных, причем многие можно собрать, но иногда требуется больше, чем просто умение держать паяльник в руках.
[12:38:37] Konstantin Sumenko: А какие хоть поля интересуют? Постоянные, переменные, какой интервал наблюдений и т.п.?
[12:38:44] lavrentiy: В том то и дело, что много разных !!! Я не знаю точно, что нам надо !
[12:39:15] lavrentiy: Почитал немного в нете на эту тему - голова вспухла !
[12:39:20] Konstantin Sumenko: Тогда надо начинать с самого начала...
[12:39:28] lavrentiy: Вот-вот
[12:40:11] lavrentiy: Думаю, просто напряженность магнитного поля чтобы мерил
[12:40:31] lavrentiy: Кстати, чем электро-магнитное отличается от магнитного ?
[12:41:18] lavrentiy: Изменение каких полей может указывать на аномальность места ???
[12:42:04] Konstantin Sumenko: Дело в в том, что большинство самодельных магнитометров компонентные (т.е. чувствительны к проекции локального вектора МП на ось чувствительности) и меряют они индукцию поля.
[12:42:47] Konstantin Sumenko: Магнитное поле это статический или квазипостоянный вариант ЭМ поля, когда магнитное и электрическое поле существуют по отдельности
[12:43:35] Konstantin Sumenko: Это постоянное поле
[12:44:03] Konstantin Sumenko: А переменное магнитное поле просто как компонента ЭМ волны
[12:44:51] lavrentiy: А что важнее: знать направленность вектора и его изменения или общую напряженность ?
[12:46:15] Konstantin Sumenko: Это зависит от исследуемых задач. При составлении магнитной карты местности обычно интересуются только магнитудой.


Руководитель регионального отделения
 
lavrentiyДата: Пятница, 27.03.2009, 22:55 | Сообщение # 2
ПЖ
Группа: Администраторы
Сообщений: 283
Статус: Offline
[12:48:06] lavrentiy: Посоветуй сайты с дельными статьями, чтобы я тебя не отвлекал пока. Я почитаю.
[12:50:12] lavrentiy: Читал вот на этом сайте. http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/magnitometr/index.html
[12:50:32] lavrentiy: Глянь - есть там что-то дельное ?
[12:53:13] Konstantin Sumenko: Да, там есть много полезного, так как человек, которые это разместил (ZorkiyA), просто насобирал инфы в инете.
[12:51:07] Konstantin Sumenko: Как уже было замечено, магнитное поле можно охарактеризовать вектором, который несет информацию о направлении и индукции поля. Самодельные магнитометры: на датчике Холла, магниторезист, катушке индуктивности - чувствительны к проекции МП. Это значит, что если вертеть датчик в пространстве, то он будет показывать разные значения поля (зависит от косинуса угла), полное поле можно определить, расположив датчик соосно с направлением вектора МП, или же использовать 3 датчика, расположенных взаимоортогонально.
[12:52:02] Konstantin Sumenko: Есть еще абсолютные магнитометры, которые не чувствительны к направлению МП, к ним относятся: протонные, овергауссер, квантовые.
[12:53:58] Konstantin Sumenko: Если до этого никто из вашей группы не работал с магнитометрами, то я бы советовал начинать с простых проектов, потому что:
[12:54:04] Konstantin Sumenko: 1)Дешево обойдется
[12:54:15] Konstantin Sumenko: 2) Наберетесь опыта
[12:54:41] Konstantin Sumenko: 3) Занимает мало времени на разработку/пайку и т.д.
[12:55:22] Konstantin Sumenko: Отдельное слово о калибровке датчиков: на коленке больше 2-5% точности не достичь.
[12:57:22] Konstantin Sumenko: Сколько денег готовы потратить на первый раз?
[13:00:19] lavrentiy: сложный вопрос )))
[13:01:22] lavrentiy: А какие примерно могут быть цифры и от чего они зависят ? Себестоимость компонентов ?
[13:02:14] Konstantin Sumenko: Для самодельных приборов это стоимость датчика и стоимость обвязки для него.
[13:02:43] lavrentiy: И сколько это примерно стоит ?
[13:03:46] lavrentiy: Зависит от типа датчика и обвязки ?
[13:04:52] Konstantin Sumenko: На датчике Холла- копейки. Магниторезист- дачтика 20$, остальное тоже дешего. Феррозонд: готовый датчик дорогой, самодельный - стоит только материал сердечника и компоненты опять же. Протонный - сравнительно дорого ибо трудоемко. Обвязка это имеется в виду компоненты, которые формируют измерительную цепь прибора.
[13:06:44] Konstantin Sumenko: Надо разбираться дальше- например с диапазоном индукций измеряемых полей.
[13:08:21] lavrentiy: Черт, я в этом деле полный даун ! ((((
[13:08:58] Konstantin Sumenko: Спокойно, постепенно найдем правильное решение )
[13:11:14] Konstantin Sumenko: Вот смотри: в среднем МП Земли имеет индукцию в 50мкТл, магнит от жесткого диска - несколько Тл (Тл- это Тесла, единица измерения индукции МП).
[13:15:30] lavrentiy: Хорошо, тогда такой вопрос: в каком примерно диапазоне может меняться индукция в районах георазломов зем. коры ?


Руководитель регионального отделения
 
lavrentiyДата: Пятница, 27.03.2009, 22:58 | Сообщение # 3
ПЖ
Группа: Администраторы
Сообщений: 283
Статус: Offline
[13:18:16] Konstantin Sumenko: Сложный вопрос, завивисит от типа плиты и слоистой неоднородности. Георазлом может вообще себя не проявлять по постоянному полю, или практически не проявлять, а по переменному может, но тут нужна высокая чувствительность. А может и совсем наоборот быть: огромная аномалия.
[13:22:28] Konstantin Sumenko: Сначала советую определить бюджет.
[13:29:06] lavrentiy: Ну, назови хотя бы примерные цифры самого дешевого и дорогого ?
[13:29:52] lavrentiy: Прибор нужен для всей группы. Лично от себя готов выделить до 5 тыс. руб
[13:31:22] lavrentiy: Только что разговаривал с человеком из Вологды по телефону. Он просит узнать о штыревых магнитометрах. Втыкаются в землю штыри.
[13:31:33] Konstantin Sumenko: Тогда может вам стоит посмотреть в сторону готовых решений для первого раза?
[13:33:35] Konstantin Sumenko: Штыревой прибор это не магнитометр. Это измеритель сопротивления почвы или измеритель разности потенциалов в двух точках, другим словами электрометр (можно получить значение напряженности электрического поля в расчете на В/м).
[13:34:38] lavrentiy: да-да, я в курсе ! Это ему и сказал ! Просто подумал, что может и магнитометры такие бывают. )))
[13:37:00] lavrentiy: Кстати, чтобы измерять разности потенциалов в почве какой длинны нужны штыри, из какого материала, на какую глубину втыкать, на каком расстоянии др. от др. и как их к крокодилам крепить - паять или просто прицеплять можно ?
[13:42:43] Konstantin Sumenko: Первое, на что следует обратить внимание на сами штыри: часто применялись свинцовые с какими-то присадками, керамические с внутренним электролитом. Если штыри плохие, то они окислятся и будут себя вести как батарейка. Глубина установки зависит от задачи - иногда и 30 см достаточно, иногда и на сотни метров вбивают. Чем больше расстояние тем чувствительней. крепить можно и крокодилами, главное следить за окислом контактов и типом соединения (переход от одного металла к другому при перепадах температур тоже себя интересно ведет).
[13:46:35] lavrentiy: [13:31] Konstantin Sumenko: Тогда может вам стоит посмотреть в сторону готовых решений для первого раза?

<<< Что ты имеешь в виду ?
[13:47:58] lavrentiy: [13:42] Konstantin Sumenko: (переход от одного металла к другому при перепадах температур тоже себя интересно ведет).

<<< А из какого металла крокодилы обычно ? Если сталь, то и штыри нужны соответствующие ?
[13:48:18] Konstantin Sumenko: То что если прибор делать самому с первого раза может не получиться. Тем более чем круче прибор в плане характеристик, тем дороже компоненты, тем сложнее трассировка печатной платы для него и т.п.


Руководитель регионального отделения
 
lavrentiyДата: Пятница, 27.03.2009, 22:58 | Сообщение # 4
ПЖ
Группа: Администраторы
Сообщений: 283
Статус: Offline
[13:48:53] Konstantin Sumenko: Попробуй стальные штыри и крокодилы.
[13:49:37] lavrentiy: хорошо, с крокодилами разобрались ! ))))))
[13:50:40] lavrentiy: Константин, ты так про бабло ничего и не сказал )))
[13:52:03] Konstantin Sumenko: Так перед этим вопрос такой: на первый раз делаете сами, или покупаете. Если покупаете, то я кину пару ссылок- посмотришь, потом обсудим. Если делаешь сам - посчитаем.
[13:53:24] lavrentiy: ну, мне естественно, нужно и на продажные посмотреть, может и смысла самим делать не будет ) Кидай ссылки ))))
[13:54:39] Konstantin Sumenko: Зарубежный магазин (один раз я через них делал заказ): http://www.lessemf.com/
[13:56:14] Konstantin Sumenko: В России таких магазинов нет, надо бегать по Институтами и производствам и искать, например здесь есть феррозондовые и индукционные магнитометры: http://www.nvlab.spb.ru/
[14:06:51] Konstantin Sumenko: Вопросы будут? Или обсудим позже, а то мне надо уходить.
[14:07:32] lavrentiy: смотрю...
[14:07:42] lavrentiy: интересно
[14:08:07] Konstantin Sumenko: Некоторые вещи там фуфло полное, некоторые фирменные.
[14:08:39] lavrentiy: А с чувствительностью преобразователя до 100 мкр Тл - это фуфло и есть ? ))))
[14:09:06] Konstantin Sumenko: Ссылку на сам прибор кинь- я скажу
[14:09:31] Konstantin Sumenko: Вдруг это прибор для аттестации постоянных магнитов )))
[14:09:33] lavrentiy: http://www.nvlab.spb.ru/0103.html
[14:10:13] lavrentiy: я про запчасти )))))
[14:10:50] lavrentiy: ого, вот такой вроде у Комкодера видел ! )) http://www.nvlab.spb.ru/0599a.html
[14:11:17] Konstantin Sumenko: У Питерцев такой
[14:11:56] lavrentiy: Стар его хвалил вроде бы !
[14:12:24] Konstantin Sumenko: Погрешность измерения большая, но стоит дешего.
[14:13:12] lavrentiy: кстати, цен не вижу !
[14:13:28] Konstantin Sumenko: Это надо писать им на мыло- дадут прайс.
[14:13:35] lavrentiy: ок
[14:14:34] lavrentiy: а 3 или 5 % погрешность измерений - это много разве ?
[14:14:55] lavrentiy: У меня дозиметр бытовой на 30% грешит ))))
[14:15:33] Konstantin Sumenko: 5% это много. Так то дозиметр, ему можно в силу своего назначения и конструкции.
[14:19:16] lavrentiy: Кроу, А индукция в поле может вообще выше 100 мкр Тл подняться ?
[14:21:03] Konstantin Sumenko: Конечно, если рядом ферромагнитное тело или магнетик. Только не стоит забывать, что магнитное поле объекта убывает обратно пропорционально кубу расстояния до него.
[14:23:40] lavrentiy: ммм.. *чешет репу*
[14:24:19] lavrentiy: 1м - -3, 2м - -8 так примерно ? )))
[14:26:24] Konstantin Sumenko: Примерно. Короче, диапазона в 100мкТл для хождения в поле достаточно.
[14:28:37] lavrentiy: Ты же знаешь, наверное, примерную стоимость этого НВ0599A ?
[14:28:49] lavrentiy: Питерского
[14:29:47] Konstantin Sumenko: Уже не помню, но по-моему в районе 7тыров. Я с ними напрямую дела не имел.
[14:29:53] lavrentiy: В общем, запрошу у них прайс лист. Посмотрю что к чему ! Как я понял там магнитометры в ряду, чем ниже - тем круче и дороже ! ? )))
[14:31:49] Konstantin Sumenko: Не везде. Смотри однокомпонентные на основе магнитомодуляционных датчиков. Три компоненты еще лучше, но дорого будет.
[14:33:25] lavrentiy: Ага, значит, магнитомодуляционный - это феррозонд и есть ?!
[14:33:41] Konstantin Sumenko: Да
[14:34:34] lavrentiy: А при самостоятельной сборке намного дешевле выходит ?
[14:35:01] lavrentiy: Ок, большое спасибо за помощь !!!!
[14:35:14] Konstantin Sumenko: Дешевле, но хуже по характеристикам, либо надо искать отожженный пермаллой для сердечника


Руководитель регионального отделения
 
Форум » Оборудование и снаряжение » Девайсы » Магнитометры
Страница 1 из 11
Поиск:

Все права принадлежат группе "Череповец-Космопоиск" © 2016